Vitalik Buterin su Ethereum: scalabilità, Casper e futuro della blockchain

Hello everyone, we are here with Vitalik Buterin for an interview about the new updates on Ethereum. Today is October 10th, and we are making this video. First question: why Singapore and Hong Kong? There has been interest in Asia for a while. We are seeing more developers and more applications here. Singapore is an important place, not only for blockchain and the crypto space, but for Ethereum and many projects. There is quite a lot of activity here, with many Ethereum-area projects and core developers. We also work with Loi Luu from the National University of Singapore, who has academic research around Ethereum. He has helped us with that for a while, so there are many smart people here. Second question.

What is harder: the technical challenges, or the human and organizational challenges? The harder issues often have to do with developers, coordination and politics inside organizations. We had some of that earlier in Ethereum's history. There is probably less of it now, especially inside the Foundation. In my case, there were a few EIPs that passed in front of me. I remember two. From Frontier to Homestead, one adjusted the gas cost of contract creation, and another involved DELEGATECALL. There were a few smaller ones too, including disallowing high-S values in signatures. I forget the exact names. There are a lot of key improvement proposals in the protocol.

Which proposal or protocol change was the most important for you? I would say the precompiled contracts that add cryptography support, like ECADD, ECMUL and ECPAIRING. They make zk-SNARKs and signatures much more usable, and modular exponentiation lets us verify RSA inside Ethereum. There are many other important changes, but most are smaller, incremental efficiency improvements. I read your article in Bitcoin Magazine years ago. You talked about the financial field. Which field matters most: finance or other fields? Finance is one of the larger ones, but it is definitely not the only one. Ethereum was meant to be more general purpose. The idea is a world computer, a platform that can be used for anything that needs something like a world computer.

That opens the door to financial applications, but also non-financial ones: decentralized Twitter, Reddit, games and other experiments. Not all of these will work, but the fact that they are possible to experiment with is important. There are many blockchain platforms. Why can Ethereum compete with the others? There are different answers, depending on which platforms you are talking about. Look at consortium chains, for example. Technologically, consortium chains can look cheaper because they do not have transaction fees. But socially they can be more expensive: you must decide who runs them and get all the banks to agree. That is a complex business development challenge, and coordination is hard. Public blockchains solve some of those problems. You make the application, and

people can join it. People are more comfortable joining because it is decentralized, not one company. Groups once focused only on consortium chains are starting to take public chains more seriously. In the future, I think consortium chains and public chains will work together. One advantage of Ethereum is that it has strong communities in many areas. It has an enterprise community, a cypherpunk public community, and these can benefit each other. Compared with other platforms, Ethereum is a decentralized public base chain with a decentralized community, and that matters. Scalability is a big need for Ethereum. You are preparing scaling solutions now.

Can you explain one of them? There are a lot of ICOs here. What do you think about these applications? A lot of things are going on. Some of it makes sense, but a lot of it does not. In the next one or two years, I expect people will get tired of some of this. That may already be starting. There will be a bear phase, and then a phase where we understand which projects actually make sense. What is the biggest challenge for Ethereum? Scalability is one. Actually implementing proof of stake is another major challenge. Technically and theoretically, proof of stake is mostly there. Now it is mainly a communication and execution challenge. You talked about Casper. How many steps will Casper take? Casper will go through two steps. The first is hybrid Casper. Some blocks are still created by proof of work, while checkpoints are finalized by validators on top.

After that is implemented, we move toward full proof of stake. Some details are still being figured out. When the difficulty bomb becomes a problem again, can miners stop the move to proof of stake? I do not think it is possible for them to stop it. Once proof of stake starts, validators can agree. Even in the first stage, it reaches a point where mining rewards go down. Realistically, I do not think miners will resist. Even aside from Ethereum, they have options. They can go to Ethereum Classic or Zcash. I hope that by then Ethereum will have applications where miners can still do useful work. They could be computing nodes in Truebit, storage nodes, or run full nodes and receive payment. So there can be mining-like roles inside the Ethereum ecosystem after proof of stake.

You are very young. You studied in college for one year, then you got the Thiel Fellowship, right? Actually, I dropped out first, then I got the fellowship. What do you suggest to young students? The advice I would give is: first, have interests outside what you are taught in school. People who become successful often have their own side projects, even while they are in school or university. Whether it is Ethereum, a personal project, machine learning or AI, find something you are excited to spend time on. If that does not happen yet, that is totally fine. Last year there was Ethereum Classic. Some people were against the fork. Have they changed their mind?

It is possible that the drama happening now was influenced by Ethereum Classic. It showed that a minority can split from a large majority community. It also showed that this option exists and that it is not the end of the world if it happens. I think that had an influence on what happened in Bitcoin. Bitcoin Cash started from a hard-fork idea, and people realized they could create a viable cryptocurrency. They could go out, get market support and build something on their own. In general, I personally think that is a good thing.

Even if people do not exercise the right to exit, the fact that the right exists is important. It helps protect minority interests. If someone pushes a change that a large part of the community dislikes, they have to be careful. Do you have a mentor? I have many mentors, I guess. There are a few people I have looked at as mentors over time. One person in high school got me into Linux and increased my interest in science in general. There were also people in the Bitcoin space, at Bitcoin Magazine, and academics I respect for various reasons. I do not think there is one single most important person, though. Can you say ciao to the Ethereum community? Ciao to the Ethereum community.

Ciao a tutti, siamo qui con Vitalik Buterin per un'intervista sui nuovi aggiornamenti di Ethereum. Oggi è il 10 ottobre e stiamo registrando questo video. Prima domanda: perché Singapore e Hong Kong? Da tempo c'è interesse in Asia. Stiamo vedendo più sviluppatori e più applicazioni qui. Singapore è un luogo importante, non solo per la blockchain e per il mondo crypto, ma anche per Ethereum e per molti progetti. Qui c'è molta attività, con molti progetti nell'area Ethereum e core developer. Collaboriamo anche con Loi Luu della National University of Singapore, che svolge ricerca accademica su Ethereum. Ci aiuta da tempo su questo fronte, quindi qui ci sono molte persone brillanti. Seconda domanda.

Che cosa è più difficile: le sfide tecniche oppure quelle umane e organizzative? Le questioni più difficili spesso riguardano gli sviluppatori, il coordinamento e la politica interna alle organizzazioni. In passato abbiamo avuto alcune di queste dinamiche anche nella storia di Ethereum. Probabilmente oggi ce ne sono meno, soprattutto all'interno della Foundation. Nel mio caso ci sono state alcune EIP che mi sono passate davanti. Ne ricordo due. Nel passaggio da Frontier a Homestead, una modificava il costo in gas della creazione dei contratti e un'altra riguardava DELEGATECALL. Ce n'erano anche alcune più piccole, inclusa quella che impediva i valori high-S nelle firme. Non ricordo i nomi esatti. Ci sono molte proposte importanti di miglioramento del protocollo.

Quale proposta o modifica del protocollo è stata la più importante per te? Direi i contratti precompilati che aggiungono supporto crittografico, come ECADD, ECMUL ed ECPAIRING. Rendono zk-SNARKs e firme molto più utilizzabili, e l'esponenziazione modulare ci permette di verificare RSA dentro Ethereum. Ci sono molte altre modifiche importanti, ma la maggior parte sono miglioramenti più piccoli e incrementali di efficienza. Ho letto il tuo articolo su Bitcoin Magazine anni fa. Parlavi dell'ambito finanziario. Quale campo conta di più: la finanza o altri settori? La finanza è uno dei settori più grandi, ma sicuramente non è l'unico. Ethereum è stato pensato per essere più generale. L'idea è quella di un world computer, una piattaforma utilizzabile per tutto ciò che ha bisogno di qualcosa di simile a un computer mondiale.

Questo apre la strada ad applicazioni finanziarie, ma anche non finanziarie: Twitter decentralizzato, Reddit, giochi e altri esperimenti. Non tutti funzioneranno, ma il fatto che sia possibile sperimentarli è importante. Esistono molte piattaforme blockchain. Perché Ethereum può competere con le altre? Ci sono risposte diverse, a seconda delle piattaforme di cui si parla. Prendiamo per esempio le consortium chain. Dal punto di vista tecnologico possono sembrare più economiche perché non hanno commissioni di transazione. Ma socialmente possono essere più costose: bisogna decidere chi le gestisce e mettere d'accordo tutte le banche. È una sfida complessa di sviluppo del business, e il coordinamento è difficile. Le blockchain pubbliche risolvono alcuni di questi problemi. Crei l'applicazione e le persone possono unirsi.

Si sentono più tranquille a partecipare perché il sistema è decentralizzato, non appartiene a una sola azienda. Gruppi che prima si concentravano solo sulle consortium chain stanno iniziando a prendere più seriamente le chain pubbliche. In futuro penso che consortium chain e chain pubbliche lavoreranno insieme. Uno dei vantaggi di Ethereum è avere comunità forti in molti ambiti. Ha una comunità enterprise, una comunità pubblica cypherpunk, e queste realtà possono trarre beneficio l'una dall'altra. Rispetto ad altre piattaforme, Ethereum è una base pubblica decentralizzata con una comunità decentralizzata, e questo conta. La scalabilità è una grande necessità per Ethereum. State preparando soluzioni di scaling.

Puoi spiegarne una? Qui ci sono molte ICO. Che cosa pensi di queste applicazioni? Stanno succedendo molte cose. Alcune hanno senso, molte altre no. Nei prossimi uno o due anni mi aspetto che le persone si stanchino di una parte di tutto questo. Potrebbe già iniziare a succedere. Ci sarà una fase ribassista e poi una fase in cui capiremo quali progetti hanno davvero senso. Qual è la sfida più grande per Ethereum? La scalabilità è una. Implementare effettivamente il proof of stake è un'altra grande sfida. Dal punto di vista tecnico e teorico, il proof of stake è in gran parte pronto. Ora è soprattutto una sfida di comunicazione ed esecuzione. Hai parlato di Casper. Quanti passaggi richiederà Casper? Casper passerà attraverso due fasi. La prima è hybrid Casper. Alcuni blocchi vengono ancora creati con proof of work, mentre i checkpoint sono finalizzati da validatori sopra quel livello.

Dopo l'implementazione, ci muoveremo verso il full proof of stake. Alcuni dettagli sono ancora in definizione. Quando la difficulty bomb tornerà a essere un problema, i miner potranno fermare il passaggio al proof of stake? Non credo sia possibile per loro fermarlo. Una volta avviato il proof of stake, i validatori possono accordarsi. Anche nella prima fase si arriva a un punto in cui le ricompense del mining diminuiscono. Realisticamente, non penso che i miner faranno resistenza. Anche al di fuori di Ethereum hanno opzioni: possono passare a Ethereum Classic o a Zcash. Spero che per allora Ethereum abbia applicazioni in cui i miner possano ancora fare lavoro utile. Potrebbero essere nodi di calcolo in Truebit, nodi di storage, oppure eseguire full node e ricevere pagamenti. Quindi potrebbero esistere ruoli simili al mining dentro l'ecosistema Ethereum anche dopo il proof of stake.

Sei molto giovane. Hai studiato all'università per un anno e poi hai ottenuto la Thiel Fellowship, giusto? In realtà, prima ho lasciato l'università e poi ho ottenuto la fellowship. Che cosa suggerisci ai giovani studenti? Il consiglio che darei è: prima di tutto, abbiate interessi al di fuori di ciò che vi viene insegnato a scuola. Le persone che hanno successo spesso hanno progetti personali, anche mentre sono a scuola o all'università. Che si tratti di Ethereum, di un progetto personale, di machine learning o di AI, trovate qualcosa a cui siete felici di dedicare tempo. Se non è ancora successo, va benissimo comunque. L'anno scorso c'è stato Ethereum Classic. Alcune persone erano contrarie al fork. Hanno cambiato idea?

È possibile che il dramma che sta accadendo ora sia stato influenzato da Ethereum Classic. Ha mostrato che una minoranza può separarsi da una grande comunità maggioritaria. Ha mostrato anche che questa opzione esiste e che non è la fine del mondo se accade. Penso che questo abbia influenzato ciò che è successo in Bitcoin. Bitcoin Cash è nato da un'idea di hard fork, e le persone hanno capito che potevano creare una criptovaluta valida. Potevano uscire, ottenere supporto dal mercato e costruire qualcosa per conto proprio. In generale, personalmente penso che sia una cosa positiva.

Anche se le persone non esercitano il diritto di uscita, il fatto che quel diritto esista è importante. Aiuta a proteggere gli interessi delle minoranze. Se qualcuno spinge un cambiamento che una grande parte della comunità non gradisce, deve stare attento. Hai un mentore? Ho molti mentori, direi. Ci sono alcune persone che nel tempo ho considerato mentori. Una persona alle superiori mi ha avvicinato a Linux e ha aumentato il mio interesse per la scienza in generale. Poi ci sono state persone nello spazio Bitcoin, a Bitcoin Magazine, e accademici che rispetto per varie ragioni. Non credo ci sia una singola persona più importante, però. Puoi dire ciao alla community Ethereum? Ciao alla community Ethereum.